Em colaboração com o Proyecto Soma, TalkingDrugs teve acesso a uma interessante entrevista com uma das principais figuras do movimento colombiano de reforma da política de drogas, que tem algumas percepções fantásticas sobre o poder internacional que a América do Sul tem na esfera da política global de drogas. A versão original está disponível na versão em espanhol do nosso site.
Por seu trabalho como fundador e diretor da Échele Cabeza, Julian Quintero (nascido em Caldas, 1978) foi apresentado na televisão pública de seu país como "a pessoa que mais educou os colombianos sobre as drogas". Essa descrição é radical em um dos países latino-americanos mais marcados pela violência das drogas em sua história recente. Ainda mais quando, por exemplo, chegou sua vez na Comissão de Entorpecentes da ONU, ele disse que "as novas gerações de cidadãos -os mais jovens e também os mais velhos- não vão parar de usar drogas como [é] parte da nossa experiência vital de viver a vida" e que não entender essa realidade é "ir contra a evolução como civilização".
Quintero, de mãos dadas com Vanessa Morris e uma equipe de voluntários em constante crescimento, fez do Échele Cabeza o projeto de redução de riscos e danos às drogas mais avançado da América Latina em doze anos. A única com total legalidade para analisar drogas em festas e capaz, por exemplo, de ter, em uma única noite, equipes trabalhando simultaneamente nas cidades de Bogotá, Cali e Medellín para evitar que pessoas coloquem em risco a saúde ou a vida pelo consumo substâncias adulteradas.
O crescimento da Échele Cabeza é palpável. As suas instalações, que estão a ser remodeladas para passar de dois a quatro dias de serviço, são o prelúdio do futuro que Quintero vê como iminente: a evolução da organização para uma empresa de logística de redução de danos. Uma mudança ainda mais próxima após a recente vitória de Gustavo Petro, o próximo presidente da Colômbia, um aliado das reformas da política de drogas. Assim, calcula, a Échele Cabeza pode deixar para trás o trabalho mais voltado para a comunidade. Mas isso, por enquanto, parece difícil. Neste último fim de semana no festival Baum, quando anunciaram que finalmente abririam as portas para mais de 18,000 pessoas após 7 horas de filas devido a problemas logísticos, não bastava ter conseguido um novo estande para as pessoas se servirem. água grátis. Ele montou uma mesa, cobriu-a com copos, carregou um barril de água com as duas mãos e começou a enchê-los até a borda. "Aqui, hidrate-se", começou a distribuir. Quintero não apenas "educa" os colombianos sobre as drogas, mas também - e talvez acima de tudo - cuida deles.
Várias vezes você se referiu à equipe Échele Cabeza como seus filhos. Se são seus filhos, o que significam para você todas aquelas pessoas que vêm a uma festa e assim que entram você oferece copos de água para que se hidratem?
São os anônimos que deveriam ser beneficiários de políticas públicas ou de um princípio que o ser humano deveria ter para viver em comunidade. É como aqueles princípios da ética: fazer o bem para que os outros fiquem bem ou fazer o bem sem olhar a quem e sem esperar recompensa. É como aquele outro ser humano que eu não sei muito, e também não quero que eles saibam muito sobre mim, mas que, pelo que eu faço, vai melhorar o seu bem-estar e ser mais feliz na vida.
Em seu último livro, você é descrito como alguém que entende na primeira pessoa as motivações de quem busca o prazer através das substâncias. Que motivações você reconhece quando as pessoas analisam suas substâncias para ficarem chapadas?
Por muitos anos, colocamos a satisfação, o prazer e a interação social no centro do uso de drogas e no objetivo de ficar chapado. A primeira vez que analisamos as drogas foi em 2013, então todas as pessoas que vêm agora eu acho que já processaram durante todos esses anos que as substâncias podem ajudar a ter uma experiência agradável em conexão com o meio ambiente, mas essa experiência, se você não saiba como lidar com isso, pode ser perigoso. Então, todos aqueles que vão lá para pedir uma recomendação, para falar abertamente sobre drogas, buscam um nível de confiança e segurança para ter uma experiência mais prazerosa. A festa deste fim de semana entra no ranking de inesquecível para mais da metade dos jovens entre 18 e 25 anos que a assistiram. Eles vão se lembrar daquele dia em que estiveram com 4 ou 5 amigos, com o companheiro, irmãos, e que ficaram emocionados pela música, pelas drogas, mas também porque teve alguém que lhes disse como poderiam tornar aquele momento mais gratificante. E isso é político; é fodidamente político. Na frente, sem perceber, via-se passar o filho do ministro ou operário industrial, empregado doméstico, camponês, paramilitar e guerrilheiro. Todos eles estão acordando num domingo com uma forte ressaca de remédio, e o pai falava: 'olha, morreu uma menina', aí o filho respondia eu fui analisar; analisaram a minha [substância], e estou aqui em casa. E isso move os alicerces da sociedade.
Hoje você promove reformas na política de drogas; você aposta na regulamentação de substâncias para criar um mercado formal e analisa drogas para saber se são adulteradas. Qual é a percepção que os narcos têm de você?
Até agora, eles não me declararam uma ameaça. Obviamente, esse dia vai chegar, e sempre que posso, em uma entrevista, digo, por favor, me avise antes porque não vou me matar por isso e vou embora deste país. Não serei um mártir, por favor; Eu vou deixar. Mas acho que, no fundo, os sensatos nos veem como controladores do mercado porque a qualidade do mercado afeta um bom negócio para eles. Quando começamos a analisar drogas, a proporção era de 70% de substâncias negativas e 30% de positivas. Hoje somos 15% negativos e 85% positivos. Muitos revendedores vêm e pedem para abrirmos só para eles. Às vezes dá medo porque você abre aquela porta e entram três, e um tá aqui armado, um tá com uma sacola com vinte amostras, e o outro tá com uma sacola cheia de dinheiro, e eles dizem, bom amigo, é isso que eu vou começar a mexer, e preciso saber o que vou vender para as pessoas. Isso acontece. E me parece que esse revendedor também é muito responsável.
Julián Quintero dirige o Conselho Distrital de Cannabis de Bogotá, uma organização independente para canalizar as demandas e ambições dos usuários de maconha para as políticas públicas da capital. (Foto: Fran Brivio)
Existe todo um discurso e uma teoria sobre as possibilidades e benefícios que a regulamentação das drogas traria. Mas quão real é pensar nisso quando você vê o número de pessoas por trás do narcotráfico?
Eu vejo a regulação como o Estado entrando para competir em um mercado que é ilegal. E o Estado vai criar condições de competir. Pode ser o Estado ou alguém com licenças, e eles vão trazer novos valores agregados. Ou seja: vamos vender um grama de cocaína pelos mesmos 50 mil pesos que estão na rua. Mas vou lhe dar qualidade, segurança, tranqüilidade moral e suporte de saúde. Darei a você a possibilidade de que seus impostos ajudem este país. Será um processo de 20, 30 e 40 anos. Isso será apenas o começo. Como em todos os negócios, haverá uma gama de ilegalidades, mas espero que daqui a 20, 30 anos, o cenário da ilegalidade da cocaína esteja entre 15% e 20%, não como hoje, que é 100%. E onde eles estarão? Bem, Petro já disse: devemos negociar com os donos da violência de mercado e negociar com a perspectiva da humanidade. Os narcos não chegam aos 50 anos. Os poucos com mais de 60 anos são porque estiveram na cadeia, estão na clandestinidade ou viram todo mundo morrer. Devemos ver como contar a eles essa história. Diga a eles: vamos democratizar o negócio; eles não terão tanto lucro, mas viverão um pouco mais e ficarão um pouco mais tranquilos porque há algo para todos. Essa, eu acho, é a tarefa agora. Devemos chamar os donos da violência e pedir que cortem os laços com a corrupção, os políticos, as máfias que usam gravata e lavam dinheiro. Em troca disso, haverá liberdade, tranquilidade e perdão.
A Colômbia costuma ser considerada um dos países mais inovadores e progressistas em termos de políticas de drogas, mas continua sendo um país onde os usuários são perseguidos, onde o narcotráfico está por toda parte. Então, qual o real impacto no cotidiano das políticas públicas sobre a questão das drogas?
Eu tenho uma frase: você percebe que está avançando nas políticas públicas de drogas quando a direita chega e te arrasta para trás. O que permanece de pé é o que você avançou. Na Colômbia, entre 2010 e 2018, chegou a redução de danos, chegou a maconha medicinal, o Centro Móvel de Atenção a Dependentes de Drogas (Camad), chegou a dose provisional, chegou o tratamento penal diferenciado, e aí chegou esse filho da puta e jogou tudo ao contrário . O que ficou de pé? Na Colômbia, há doses de abastecimento; você pode fumar nos parques e carregar. Eu diria que isso é um avanço em termos políticos, mas, claro, não somos a favor de uma mudança moderada. Uma mudança moderada é a mesma. O de dizer vamos dar um passinho, vamos devagar... Já cansei da mudança moderada. Esse foi Juan Manuel Santos (ex-presidente da Colômbia), a mudança moderada. A coisa mais revolucionária que ele fez foi se posicionar na ONU e dizer que a redução de danos tinha que ser feita. Ohhh, o primeiro presidente a dizer redução de danos nas Nações Unidas! Não, temos que dizer: precisamos legalizar a pericooo (cocaína)! Isso é o que precisa ser dito. É simples. Com quem vamos falar? Canadá, Suíça, vamos fazer ou não? Os Estados Unidos da América podem ir comer merda. Nós vamos fazer negócios com você; nós três poderíamos estar cobertos de prata.
Se você tivesse os presidentes latino-americanos aqui na sua frente, o que você diria a eles?
Sério, sério, eu diria a eles: olha, se vocês me ajudarem a resolver esse problema que eu tenho de pobreza e violência no meu país contando com regulamentação, vai ser benéfico para toda a vizinhança. E eu não vou dizer para você pular de cabeça, mas se você nos ajudar a resolver isso, certamente há um nível de pacificação filho da puta em nosso continente, e não apenas na violência rural ou urbana decorrente da guerra, mas no níveis de corrupção nos estados associados ao narcotráfico.
Você tem falado e participado de reuniões internacionais sobre políticas de drogas, como as da ONU. O que se discute ali nas poltronas, nos bares?
Uma coisa que aprendi em Viena e Nova York é que todos nos corredores concordam em legalizar. Todo mundo diz que isso não funciona. Claro, e quando eles sobem lá, dizem que não, é porque o de cima e o de cima são os gringos ou os chineses ou os muçulmanos ou os russos. Mas todos nos corredores concordam em legalizar. Obviamente, também aprendi que o mais lento e paquiderme, atrasado, ultrapassado, tradicional, burocrático, ladrão é a Organização das Nações Unidas: o pior que pode haver no sistema de drogas do mundo. É a que mais atrapalha, a que mais fode, a que mais gasta; é o estorvo, imbecil. E nós pagamos por toda essa burocracia.
Qual é o papel da América Latina nessa discussão?
Na América Latina, depende muito do momento político de cada país. Adorei um dos dias que estive lá. A China, os Estados Unidos, os muçulmanos e a Rússia disseram que as drogas são as piores e tal. E o Uruguai, garotinho, disse: bom, vou legalizar, e daí! Bem desse jeito! E quem é você? Vou legalizar e o quê! Algum problema? A China, os Estados Unidos, gritavam vamos fechar as fronteiras! Foi monumental ver isso. E o ano seguinte, bem, cale-se: não, eles estavam verificando, olhando o impacto. Então, depende muito do momento político, mas acho que eles nos veem como o continente mais inovador, de cima para baixo. Eles nos veem como quem mais puxa as reformas no mundo. Eles olham com muita curiosidade para a sociedade civil latino-americana. Eles nos respeitam muito. Estamos entre os mais poderosos. As grandes ONGs europeias estão trabalhando aqui por um motivo. É aqui que as coisas estão acontecendo. E bem, eu dou as melhores festas.
Quintero, na fachada das instalações fixas da Échele Cabeza, um espaço onde, uma vez por semana, as pessoas podem ir para analisar as suas drogas. (Foto: Fran Brivio)
O que você acha que a América Latina tem a ensinar às políticas de drogas do mundo?
A dignidade. A primeira mão. Pragmatismo. Não sei se isso é bom ou ruim, mas tivemos que sofrer muito como continente. Pobreza, corrupção, golpes, drogas, narcotraficantes e apesar disso, somos felizes. A capacidade de recuperar, de parar, de inovar, de apetecer. Em parte, também queremos ser meio arrivistas e acreditar que pertencemos ao primeiro mundo e nos dar alguns debates de primeiro mundo e propor coisas ao primeiro mundo quando o primeiro mundo disser, ei, acalme-se agora, agora, você nem está 2% da economia deste mundo, então sh! Eu acho que a beligerância. Amigo, adoro que haja guerrilheiros neste continente; parece que isso ainda é uma demonstração daqueles sentimentos primários que não foram domados pela polidez internacional da diplomacia, o de calar e dizer que um dia tudo vai melhorar. Sem chance!
E vice-versa, o que você acha que a América Latina não entendeu sobre as políticas de drogas de outros lugares?
O dinheiro. Não entendemos que isso é um negócio. Aqui a gente fica pensando no Pablo Escobar, que ele plantou bombas e, ai, meu Deus. Não entendemos o que é O negócio. Temos todo o direito de ficar traumatizados com o narcotráfico, não nego, mas essa mancha e esse trauma não nos deixaram enxergar as oportunidades de negócios.
você escreveu em Revista Cáñamo que a regulamentação terá que enfrentar todo esse discurso oleado por 60 anos nos Estados Unidos sobre a proibição, mas que o trabalho dos bairros, da academia, da sociedade civil já promoveu uma fase de mudança inevitável. O trabalho da sociedade civil latino-americana pode realmente confrontar as políticas estadunidenses que foram estabelecidas na região por todas essas décadas?
Acho que você tem que tentar. A gente já vê o resultado... Vou ser um pouco humilde, mas vai prejudicar muito os gringos, assim como doeu aos ingleses que começamos a fazer testes de drogas legalmente antes deles. E eles não vão dizer isso, porque é a Colômbia, é o terceiro mundo, horrível, como você pode pensar nisso. Os ingleses começaram há cinco anos e têm mil vezes mais dinheiro do que nós, e não há reconhecimento e impacto. Alguém me perguntou outro dia quantos bots tínhamos para nossas contas de mídia social e quanto pagamos por publicidade. Pagar? Este foi um a um. E que eles não o reconhecerão. Seremos nós que diremos onde está o caminho, irmão. Em alguns anos, vamos ter um projeto assinado para a regulamentação da cocaína. E que filho da puta vamos fazer? Assustador! Mas isso deve ser feito. E nós o faremos.
Você disse que haverá um conflito muito selvagem quando os políticos corruptos, a polícia e os narcotraficantes perceberem que seus negócios vão acabar. E que quando chegar o dia vão matar você e todos aqueles que pensam o mesmo. Se você não quer ser um mártir, qual seria a resolução desta história para você?
Espero descobrir antes que isso aconteça para fugir. É a única opção que tenho. Provavelmente vou ficar quieto por um tempo, mas sim, no dia em que descobrirem, vão ficar putos. Mas essas pessoas que apresentaram a conta da cocaína, nenhuma delas foi ameaçada. Se eles não falaram nada para esses caras que estão apresentando uma conta -que realmente é algo para fazer tremer os traficantes-, deve ser que os traficantes também estão um pouco cansados. Ou eles têm tal nível de controle do negócio que sabem que não vai ser real. Não, Irmão. Eu gostaria de poder descobrir antes que algo aconteça. Que incômodo. Tenho pavor de armas. Mas é a isso que você está exposto neste país e em todos os lugares.
*Raúl Lescano Méndez é editor e cofundador do Proyecto Soma, um grupo de redução de danos com sede no Peru. Você pode encontrar o trabalho deles SUA PARTICIPAÇÃO FAZ A DIFERENÇA, E nas Instagram, Facebook e Twitter.
