Dans le cadre d'une collaboration avec Proyecto Soma, TalkingDrugs a eu accès à une interview intéressante avec l'une des figures de proue du mouvement colombien de réforme de la politique en matière de drogue, qui a des idées fantastiques sur le pouvoir international de l'Amérique du Sud dans le domaine de la politique mondiale en matière de drogue. La version originale est disponible dans la version espagnole de notre site Web.
Pour son travail en tant que fondateur et directeur de Échele Cabeza, Julian Quintero (né à Caldas, 1978) a été présenté à la télévision publique de son pays comme "la personne qui a le plus éduqué les Colombiens sur la drogue". Cette description est radicale dans l'un des pays d'Amérique latine les plus marqués par la violence liée à la drogue dans son histoire récente. D'autant plus lorsque, par exemple, lorsque son tour est venu à la Commission des stupéfiants de l'ONU, il a déclaré que "les nouvelles générations de citoyens -les plus jeunes comme les plus âgés- ne vont pas cesser de consommer de la drogue car [ça fait] partie de notre expérience vitale de vivre la vie » et que ne pas comprendre cette réalité « va à l'encontre de l'évolution en tant que civilisation ».
Quintero, main dans la main avec Vanessa Morris et une équipe de bénévoles en croissance constante, a fait d'Échele Cabeza le projet de réduction des risques et des méfaits liés aux drogues le plus avancé en Amérique latine en douze ans. Le seul à avoir une légalité totale pour analyser les drogues lors de fêtes et capable, par exemple, d'avoir, en une seule nuit, des équipes travaillant simultanément dans les villes de Bogotá, Cali et Medellín pour empêcher les gens de mettre leur santé ou leur vie en danger en consommant substances falsifiées.
La croissance d'Échele Cabeza est palpable. Ses locaux, actuellement en cours de rénovation pour passer de deux jours à quatre, sont le prélude à l'avenir que Quintero envisage comme imminent : l'évolution de l'organisation vers une entreprise de logistique de réduction des risques. Un changement encore plus proche après la récente victoire de Gustavo Petro, le prochain président de la Colombie, allié des réformes de la politique antidrogue. Ainsi, calcule-t-il, Échele Cabeza pourrait laisser derrière elle le travail plus axé sur la communauté. Mais cela, pour l'instant, semble difficile. Ce week-end dernier au festival Baum, lorsqu'ils ont annoncé qu'ils allaient enfin ouvrir les portes à plus de 18,000 7 personnes après XNUMX heures de files d'attente dues à des problèmes logistiques, il ne suffisait pas d'avoir réussi à avoir un nouveau stand pour que les gens se servent eau gratuite. Il dressa une table, la couvrit de verres, porta un baril d'eau à deux mains et commença à les remplir tous à ras bord. "Tiens, hydrate-toi", a-t-il commencé à distribuer. Quintero non seulement « éduque » les Colombiens sur la drogue, mais il s'occupe aussi - et peut-être surtout - d'eux.
À plusieurs reprises, vous avez qualifié l'équipe d'Échele Cabeza de vos enfants. Si ce sont vos enfants, que signifient pour vous tous ces gens qui viennent à une fête et dès qu'ils entrent, vous leur offrez des verres d'eau pour qu'ils restent hydratés ?
Ce sont les personnes anonymes qui devraient être les bénéficiaires des politiques publiques ou d'un principe que les êtres humains devraient avoir de vivre en communauté. C'est comme ces principes d'éthique : faire le bien pour que les autres soient bien ou faire le bien sans regarder qui et sans attendre de récompense. C'est comme cet autre être humain dont je ne sais pas grand-chose, et je ne veux pas non plus qu'ils en sachent beaucoup sur moi, mais qui, grâce à ce que je fais, améliorera leur bien-être et sera plus heureux dans la vie.
Dans votre dernier livre, vous êtes décrit comme quelqu'un qui comprend à la première personne les motivations de ceux qui recherchent le plaisir à travers les substances. Quelles motivations pouvez-vous reconnaître lorsque les gens viennent analyser leurs substances pour se défoncer ?
Pendant de nombreuses années, nous avons placé la satisfaction, le plaisir et l'interaction sociale au centre de la consommation de drogues et de l'objectif de se défoncer. La première fois que nous avons analysé des drogues, c'était en 2013, donc toutes les personnes qui viennent maintenant, je pense, ont déjà traité pendant toutes ces années que les substances peuvent aider à avoir une expérience agréable en rapport avec l'environnement, mais cette expérience, si vous ne le faites pas savoir comment le gérer, cela peut être dangereux. Ainsi, tous ceux qui s'y rendent pour demander une recommandation, parler ouvertement de drogue, recherchent un niveau de confiance et de sécurité pour vivre une expérience plus agréable. La fête de ce week-end entre dans le classement des inoubliables pour plus de la moitié des jeunes entre 18 et 25 ans qui y ont participé. Ils se souviendront de ce jour où ils étaient avec 4 ou 5 amis, avec leur partenaire, leurs frères et sœurs, et qu'ils étaient ravis à cause de la musique, de la drogue, mais aussi parce qu'il y avait quelqu'un qui leur a dit comment ils pouvaient rendre ce moment plus épanouissant. Et c'est politique; c'est putain de politique. Sur le front, sans s'en rendre compte, on pouvait voir passer le fils du ministre ou ouvrier industriel, domestique, paysan, paramilitaire et guérillero. Tous se réveillent un dimanche avec une lourde gueule de bois à cause des pilules, et le père dirait : « regarde, une fille est morte », puis le fils répondrait que je suis allé l'analyser ; ils ont analysé ma [substance], et me voilà, dans la maison. Et cela fait bouger les fondations de la société.
Aujourd'hui, vous promouvez des réformes des politiques en matière de drogue ; vous pariez sur la réglementation des substances pour créer un marché formel, et vous analysez les médicaments pour savoir s'ils sont frelatés. Quelle est la perception que les narcos ont de vous ?
Jusqu'à présent, ils ne m'ont pas déclaré une menace. Évidemment, ce jour va venir, et chaque fois que je peux, dans une interview, je dis, s'il vous plaît, prévenez-moi à l'avance parce que je ne vais pas me faire tuer pour ça, et je quitte ce pays. Je ne serai pas un martyr, s'il vous plaît ; Je vais partir. Mais je pense qu'au fond, les gens sensés nous voient comme un contrôleur du marché parce que la qualité du marché affecte une bonne affaire pour eux. Lorsque nous avons commencé à analyser les médicaments, la proportion était de 70 % de substances négatives et de 30 % de substances positives. Aujourd'hui, nous sommes 15% négatifs et 85% positifs. De nombreux concessionnaires viennent nous demander d'ouvrir uniquement pour eux. Parfois, cela nous fait peur parce que vous ouvrez cette porte et trois entrent, et l'un est ici armé, l'un a un sac avec vingt échantillons, et l'autre a un sac plein d'argent, et ils disent, eh bien, mon ami, c'est ce que je vais commencer à déménager, et j'ai besoin de savoir ce que je vais vendre aux gens. Cela arrive. Et il me semble que ce dealer est aussi très responsable.
Julián Quintero dirige le Bogotá District Cannabis Board, une organisation indépendante pour canaliser les demandes et les ambitions des consommateurs de marijuana vers les politiques publiques de la capitale. (Photo: Fran Brivio)
Il y a tout un discours et une théorie concernant les possibilités et les bénéfices qu'apporterait la réglementation des médicaments. Mais à quel point est-ce réel d'y penser quand on voit le nombre de personnes derrière le trafic de drogue ?
Je considère la réglementation comme l'entrée de l'État pour concourir sur un marché qui est illégal. Et l'État va créer les conditions pour être compétitif. Il peut s'agir de l'État ou de titulaires de licences, et ils vont apporter de nouvelles valeurs ajoutées. Et c'est: nous allons vendre un gramme de cocaïne pour les mêmes 50 20 pesos qui sont dans la rue. Mais je vais vous donner la qualité, la sécurité, la tranquillité morale et le soutien de la santé. Je vais vous donner la possibilité que vos impôts aident ce pays. Ce sera un processus de 30, 40 et 20 ans. Ce ne sera que le début. Comme dans tous les commerces, il y aura une fourchette d'illégalité, mais j'espère que dans 30, 15 ans, le scénario de l'illégalité de la cocaïne sera entre 20% et 100%, pas comme aujourd'hui qui est à 50%. Et où seront-ils ? Eh bien, Petro l'a dit : nous devons négocier avec les propriétaires de la violence liée au marché et négocier du point de vue de l'humanité. Les narcos n'atteignent pas 60 ans. Les quelques personnes de plus de XNUMX ans sont soit parce qu'elles étaient en prison, soit parce qu'elles se cachent, soit parce qu'elles ont vu tout le monde mourir. Il faut voir comment leur raconter cette histoire. Dites-leur : démocratisons le business ; ils n'auront pas autant de profit, mais ils vivront un peu plus longtemps, et ils seront un peu plus calmes car il y en a pour tous les goûts. Je pense que c'est la tâche maintenant. Nous devons appeler les propriétaires de la violence et leur demander de couper leurs liens avec la corruption, les politiciens et les mafias qui portent des liens et ceux qui blanchissent de l'argent. En échange de cela, il y aura la liberté, la tranquillité et le pardon.
On dit souvent que la Colombie est l'un des pays les plus innovants et les plus progressistes en matière de politique antidrogue, et pourtant, elle continue d'être un pays où les usagers sont traqués, où le trafic de drogue est omniprésent. Alors, quel est l'impact réel sur le quotidien des politiques publiques en matière de drogue ?
J'ai une phrase : vous vous rendez compte que vous avancez en termes de politiques publiques du médicament quand la droite arrive et vous balaie. Ce qui reste debout est ce que vous avez avancé. En Colombie, entre 2010 et 2018, la réduction des risques est arrivée, le cannabis médicinal est arrivé, le Centre d'attention mobile pour les toxicomanes (Camad), la dose de ravitaillement est arrivée, le traitement pénal différencié est arrivé, et puis ce fils de pute est arrivé et a tout jeté à l'envers . Que restait-il debout ? En Colombie, il y a des doses d'approvisionnement ; vous pouvez fumer dans les parcs et transporter. Je dirais que c'est un progrès en termes de politique, mais, bien sûr, nous ne sommes pas pour un changement modéré. Un changement modéré revient au même. Que de dire, faisons un petit pas, allons-y doucement… J'en ai déjà marre du changement modéré. C'était Juan Manuel Santos (ancien président de la Colombie), le changement modéré. La chose la plus révolutionnaire qu'il ait faite a été de se lever à l'ONU et de dire qu'il fallait réduire les méfaits. Ohhh, le premier président à dire réduction des méfaits aux Nations Unies ! Non, nous devons dire : nous devons légaliser le pericooo (cocaïne) ! C'est ce qu'il faut dire. C'est simple. A qui allons-nous parler ? Canada, Suisse, allons-nous le faire ou pas? Les États-Unis d'Amérique peuvent aller manger de la merde. Nous allons faire affaire avec vous; nous trois pourrions être couverts d'argent.
Si vous aviez devant vous les présidents latino-américains, que leur diriez-vous ?
Sérieusement, sérieusement, je leur dirais : écoutez, si vous m'aidez à résoudre ce problème que j'ai de la pauvreté et de la violence dans mon pays en m'appuyant sur la réglementation, ce sera bénéfique pour tout le quartier. Et je ne vais pas vous dire de sauter la tête la première, mais si vous nous aidez à résoudre ce problème, il y a sûrement un putain de niveau de pacification sur notre continent, et pas seulement dans la violence rurale ou la violence urbaine résultant de la guerre, mais dans le niveaux de corruption dans les États associés au trafic de drogue.
Vous avez pris la parole et participé à des réunions internationales sur les politiques en matière de drogue, comme celles de l'ONU. De quoi s'y parle-t-on dans les fauteuils, dans les bars ?
Une chose que j'ai apprise à Vienne et à New York, c'est que tout le monde dans les couloirs est d'accord pour légaliser. Tout le monde dit que ça ne marche pas. Bien sûr, et quand ils montent là-haut, ils disent non, c'est parce que celui d'en haut et l'autre d'en haut sont des gringos ou des chinois ou des musulmans ou des russes. Mais tout le monde dans les couloirs est d'accord pour légaliser. Évidemment, j'ai aussi appris que le voleur le plus lent et le plus pachydermique, retardé, dépassé, traditionnel, bureaucratique, c'est l'ONU : le pire qu'il puisse y avoir dans le système de la drogue dans le monde. C'est celui qui gêne le plus, celui qui baise le plus, celui qui dépense le plus ; c'est l'obstacle, connard. Et nous payons pour toute cette bureaucratie.
Quel est le rôle de l'Amérique latine dans cette discussion ?
En Amérique latine, cela dépend beaucoup du moment politique de chaque pays. J'ai adoré un des jours où j'étais là-bas. La Chine, les États-Unis, les musulmans et la Russie ont déclaré que les drogues étaient les pires et ainsi de suite. Et Uruguay, petit garçon, a dit : bon, je vais légaliser, et alors ! Juste comme ça! Et qui êtes-vous? Je vais légaliser et quoi ! Aucun problème? La Chine, les Etats-Unis ont crié fermons les frontières ! C'était monumental de voir ça. Et l'année qui a suivi, eh bien, taisez-vous : non, ils vérifiaient, regardaient l'impact. Donc, cela dépend beaucoup du moment politique, mais je pense qu'ils nous voient comme le continent le plus innovant, de haut en bas. Ils nous voient comme celui qui tire le plus les réformes dans le monde. Ils regardent avec une grande curiosité la société civile latino-américaine. Ils nous respectent beaucoup. Nous sommes parmi les plus puissants. Les grandes ONG européennes travaillent ici pour une raison. C'est là que les choses se passent. Et bien, j'organise les meilleures fêtes.
Quintero, sur la façade du local fixe d'Échele Cabeza, un espace où, une fois par semaine, les gens peuvent se rendre pour analyser leurs drogues. (Photo: Fran Brivio)
Selon vous, que doit enseigner l'Amérique latine aux politiques mondiales en matière de drogue ?
La dignité. La première main. Pragmatisme. Je ne sais pas si c'est bon ou mauvais, mais nous avons dû beaucoup souffrir en tant que continent. Pauvreté, corruption, coups d'État, drogue, trafiquants de drogue et malgré cela, nous sommes heureux. La capacité de récupérer, de s'arrêter, d'innover, d'en avoir envie. En partie, nous voulons aussi être à mi-chemin des parvenus et croire que nous appartenons au premier monde et nous donner des débats sur le premier monde et proposer des choses au premier monde quand le premier monde dit, hé, calmez-vous maintenant, maintenant, vous n'êtes même pas 2% de l'économie de ce monde, alors chut ! Je pense que la belligérance. Mate, j'adore qu'il y ait des guérillas sur ce continent ; il semble qu'il s'agisse là encore d'une manifestation de ce sentiment primaire non apprivoisé par la politesse internationale de la diplomatie, celui de se taire et de dire qu'un jour tout ira mieux. Certainement pas!
Et vice versa, qu'est-ce que vous pensez que l'Amérique latine n'a pas compris des politiques anti-drogue d'autres endroits ?
L'argent. Nous n'avons pas compris qu'il s'agit d'un commerce. Ici, nous continuons à penser à Pablo Escobar, qu'il a posé des bombes, et, oh, mon Dieu. Nous n'avons pas compris ce qu'est LE business. Nous avons parfaitement le droit d'être traumatisés par le trafic de drogue, je ne le nie pas, mais cette tache et ce traumatisme ne nous ont pas permis de voir les opportunités d'affaires.
Vous avez écrit dans Magazine Cáñamo que la régulation devra faire face à tout ce discours huilé par 60 ans aux États-Unis sur la prohibition, mais que le travail des quartiers, du milieu universitaire, de la société civile a déjà favorisé une phase de changement inéluctable. Le travail de la société civile latino-américaine peut-il vraiment se confronter aux politiques américaines établies dans la région depuis toutes ces décennies ?
Je pense que tu dois essayer. On voit déjà le résultat… Je vais être un peu humble, mais ça va faire très mal aux gringos, tout comme ça a fait mal aux Anglais qu'on ait commencé légalement à faire des tests de dépistage avant eux. Et ils ne vont pas dire ça, parce que c'est la Colombie, c'est le tiers-monde, horrible, comment on peut y penser. Les Anglais ont commencé il y a cinq ans et ont mille fois plus d'argent que nous, et il n'y a pas de reconnaissance et d'impact. Quelqu'un m'a demandé l'autre jour combien de robots nous avions pour nos comptes de médias sociaux et combien nous payions pour la publicité. Payer? Cela a été un contre un. Et qu'ils ne le reconnaîtront pas. Nous allons être ceux qui diront où est le chemin, mon frère. Dans quelques années, nous allons faire signer un projet de réglementation de la cocaïne. Et qu'est-ce qu'on va faire, bordel ? Sinistre! Mais cela doit être fait. Et nous le ferons.
Vous avez dit qu'il y aura un conflit très sauvage lorsque les politiciens corrompus, la police et les trafiquants de drogue se rendront compte que leurs affaires vont cesser. Et que le jour venu, ils vous tueront ainsi que tous ceux qui pensent la même chose. Si vous ne voulez pas être un martyr, quelle serait la résolution de cette histoire pour vous ?
J'espère que je le saurai avant qu'il ne s'enfuie. C'est la seule option que j'ai. Je vais probablement me taire un moment, mais oui, le jour où ils l'apprendront, ils seront énervés. Mais ces gens qui ont présenté la facture de la cocaïne, aucun d'entre eux n'a été menacé. S'ils n'ont rien dit à ces types qui présentent un projet de loi -qui a vraiment de quoi faire trembler les trafiquants de drogue-, c'est que les trafiquants de drogue aussi sont un peu fatigués. Ou ils ont un tel niveau de contrôle sur l'entreprise qu'ils savent que ce ne sera pas réel. Pas de frère. J'aimerais pouvoir le savoir avant que quelque chose n'arrive. Quelle nuisance. J'ai peur des armes. Mais c'est ce à quoi vous êtes exposé dans ce pays et partout.
*Raúl Lescano Méndez est rédacteur en chef et cofondateur de Proyecto Soma, un groupe de réduction des méfaits basé au Pérou. Vous pouvez découvrir leur travail ici, Et Instagram, Facebook ainsi que Twitter.
