1. Главная
  2. Статьи
  3. Джулиан Кинтеро: Интервью с «человеком, который лучше всех рассказал колумбийцам о наркотиках»

Джулиан Кинтеро: Интервью с «человеком, который лучше всех рассказал колумбийцам о наркотиках»

В сотрудничестве с Proyecto Soma TalkingDrugs получил доступ к интересному интервью с одним из ведущих деятелей колумбийского движения за реформу наркополитики, у которого есть фантастическое понимание международной власти Южной Америки в сфере глобальной наркополитики. Оригинальная версия доступна в испанской версии нашего веб-сайта. 

 

За свою деятельность в качестве основателя и директора Échele Cabeza, Джулиан Кинтеро (родился в Калдасе, 1978 г.) был представлен по общественному телевидению в своей стране как «человек, который больше всех просветил колумбийцев о наркотиках». Это описание является радикальным для одной из латиноамериканских стран, наиболее отмеченных насилием, связанным с наркотиками, в ее недавней истории. Тем более, когда, например, когда подошла его очередь в Комиссии ООН по наркотическим средствам, он заявил, что «новые поколения граждан — и самые молодые, и самые старые — не собираются отказываться от употребления наркотиков как части нашего жизненного опыта живой жизни» и что непонимание того, что реальность «идет против эволюции как цивилизации».

Кинтеро, рука об руку с Ванессой Моррис и постоянно растущей командой волонтеров, за двенадцать лет превратил Échele Cabeza в самый передовой проект по снижению рисков и вреда от употребления наркотиков в Латинской Америке. Единственный, кто имеет полную законность для анализа наркотиков на вечеринках и способен, например, за одну ночь заставить группы работать одновременно в городах Богота, Кали и Медельин, чтобы люди не подвергали риску свое здоровье или жизнь из-за употребления. фальсифицированные вещества.

Рост Échele Cabeza ощутим. Его помещения, которые в настоящее время реконструируются, чтобы работать с двух дней до четырех, являются прелюдией к будущему, которое Кинтеро считает неизбежным: превращение организации в логистическую компанию по снижению вреда. Еще более серьезные изменения произошли после недавней победы Густаво Петро, ​​следующего президента Колумбии, союзника реформ наркополитики. Таким образом, по его расчетам, Эшеле Кабеса может оставить позади работу, которая в большей степени ориентирована на сообщество. Но пока это кажется трудным. В прошлые выходные на фестивале Baum, когда они объявили, что наконец-то откроют двери для более чем 18,000 7 человек после XNUMX часов очередей из-за логистических проблем, этого было недостаточно, чтобы иметь новый стенд, чтобы люди могли обслуживать себя. бесплатная вода. Он накрыл стол, накрыл его стаканами, понес обеими руками бочку с водой и стал наполнять их все до краев. «Вот, оставайся увлажненным», — начал он раздавать. Кинтеро не только «информирует» колумбийцев о наркотиках, но и — и, возможно, прежде всего — заботится о них.

 

Несколько раз вы называли команду Échele Cabeza своими детьми. Если это ваши дети, то что для вас значат все те люди, которые приходят на вечеринку и как только они входят, вы предлагаете им стаканы воды, чтобы они не обезвоживались?

Это анонимные люди, которые должны быть бенефициарами государственной политики или принципа, согласно которому люди должны жить в сообществе. Это как те принципы этики: делай добро, чтобы другим было хорошо, или делай добро, не глядя на кого и не ожидая награды. Это как тот другой человек, о котором я мало знаю, и я не хочу, чтобы они тоже много знали обо мне, но который благодаря тому, что я делаю, улучшит свое благосостояние и станет счастливее в жизни.

 

В вашей последней книге вы описаны как человек, который от первого лица понимает мотивы тех, кто ищет удовольствия с помощью веществ. Какие мотивы вы можете распознать, когда люди приходят анализировать свои вещества, чтобы получить кайф?

В течение многих лет мы ставили удовлетворение, удовольствие и социальное взаимодействие в центр употребления наркотиков и стремились получить кайф. В первый раз мы анализировали наркотики в 2013 году, так что все люди, которые приходят сейчас, я думаю, уже переработали за все эти годы, что вещества могут помочь получить приятный опыт в связи с окружающей средой, но этот опыт, если его не знать, как обращаться с этим, это может быть опасно. Таким образом, все те, кто идет туда, чтобы попросить рекомендации, чтобы открыто поговорить о наркотиках, ищут уровень доверия и безопасности, чтобы получить более приятный опыт. Вечеринка этих выходных входит в рейтинг незабываемых для более чем половины присутствовавших молодых людей в возрасте от 18 до 25 лет. Они будут помнить тот день, когда они были с 4 или 5 друзьями, со своим партнером, братьями и сестрами, и что они были взволнованы из-за музыки, наркотиков, а также из-за того, что кто-то сказал им, как они могут сделать этот момент более полноценным. И это политическое; это чертовски политично. На фронте, сами того не подозревая, можно было увидеть проходящего мимо сына министра или промышленного рабочего, домашнего работника, крестьянина, военизированного и партизанского. Все они просыпаются в воскресенье с тяжелым похмельем от таблеток, и отец говорит: «смотри, девочка умерла», а потом сын отвечает, что я пошел анализировать; мою [вещество] проанализировали, и вот я в доме. И это движет устои общества.

 

Сегодня вы продвигаете реформы наркополитики; вы делаете ставку на регулирование веществ, чтобы создать официальный рынок, и анализируете наркотики, чтобы выяснить, не фальсифицированы ли они. Какое мнение у наркошников о вас?

Пока они не объявили меня угрозой. Очевидно, что этот день наступит, и каждый раз, когда я могу, в интервью я говорю, пожалуйста, дайте мне знать заранее, потому что я не собираюсь убивать себя за это, и я уезжаю из этой страны. Я не буду мучеником, пожалуйста; Я оставлю. Но я думаю, что в глубине души разумные люди видят в нас регулятора рынка, потому что качество рынка влияет на их хороший бизнес. Когда мы начали анализировать наркотики, соотношение было 70% отрицательных веществ и 30% положительных. Сегодня у нас 15% негатива и 85% позитива. Многие дилеры приходят и просят открыться только для них. Иногда нас это пугает, потому что ты открываешь эту дверь и входят трое, и один здесь вооружен, у одного мешок с двадцатью образцами, а у другого мешок, полный денег, и они говорят, ну, друг, это то, что я Я собираюсь начать двигаться, и мне нужно знать, что я собираюсь продавать людям. Что происходит. И мне кажется, что этот дилер тоже очень ответственный.

Хулиан Кинтеро руководит Советом по каннабису округа Богота, независимой организацией, которая направляет требования и амбиции потребителей марихуаны на государственную политику в столице. (Фото: Фран Бривио)

 

Существует целый дискурс и теория относительно возможностей и преимуществ, которые принесет регулирование наркотиков. Но насколько реально думать об этом, когда видишь количество людей, стоящих за торговлей наркотиками?

Я рассматриваю регулирование как вмешательство государства, чтобы конкурировать на нелегальном рынке. А государство будет создавать условия для конкуренции. Это может быть государство или кто-то с лицензиями, и они собираются обеспечить новые дополнительные преимущества. А именно: мы собираемся продавать грамм кокаина за те же 50 тысяч песо, что и на улице. Но я собираюсь дать вам качество, безопасность, моральное спокойствие и поддержку здоровья. Я дам вам возможность, что ваши налоги помогут этой стране. Это будет процесс 20, 30 и 40 лет. Это будет только начало. Как и во всех бизнесах, будет определенный диапазон нелегальности, но я надеюсь, что через 20, 30 лет сценарий незаконности кокаина будет между 15% и 20%, а не как сегодня, который составляет 100%. И где они будут? Что ж, Петр сказал: мы должны вести переговоры с владельцами рыночного насилия и вести переговоры с точки зрения человечества. Нарко не доживает до 50 лет. Те немногие, кому за 60, либо потому, что сидели в тюрьме, либо скрывались, либо видели, как все умирают. Мы должны посмотреть, как рассказать им эту историю. Скажите им: давайте демократизируем бизнес; у них не будет столько прибыли, но они проживут немного дольше и будут немного спокойнее, потому что каждый найдет что-то для себя. Это, я думаю, и есть задача сейчас. Мы должны позвонить владельцам насилия и попросить их разорвать связи с коррупцией, политиками и мафиози, которые носят галстуки, и теми, кто отмывает деньги. В обмен на это будет свобода, покой и прощение.

 

Колумбию часто называют одной из самых инновационных и прогрессивных стран с точки зрения политики в отношении наркотиков, и тем не менее она по-прежнему остается страной, где наркоманов преследуют, где торговля наркотиками ведется повсюду. Итак, каково реальное влияние государственной политики в отношении наркотиков на повседневную жизнь?

У меня есть фраза: вы понимаете, что продвигаетесь вперед с точки зрения государственной политики в отношении наркотиков, когда право приходит и отбрасывает вас назад. То, что остается, это то, что вы продвинули. В Колумбии в период между 2010 и 2018 годами появилось снижение вреда, появился медицинский каннабис, появился Мобильный центр помощи наркозависимым (Camad), появилась продовольственная доза, появилось дифференцированное уголовное лечение, а потом появился этот сукин сын и отбросил все назад . Что осталось стоять? В Колумбии есть дозы провизии; можно курить в парках и носить с собой. Я бы сказал, что это прогресс в плане политики, но мы, конечно, не за умеренные перемены. Умеренное изменение — то же самое. Что сказать, давай шажком, давай потихоньку… Я уже устал от умеренных перемен. Это был Хуан Мануэль Сантос (бывший президент Колумбии), умеренное изменение. Самым революционным из того, что он сделал, было то, что он выступил в ООН и сказал, что снижение вреда необходимо. О, первый президент, заявивший о снижении вреда в ООН! Нет, мы должны сказать: нам нужно легализовать перикооо (кокаин)! Вот что нужно сказать. Это просто. С кем мы будем говорить? Канада, Швейцария, будем мы это делать или нет? Соединенные Штаты Америки могут идти есть дерьмо. Мы собираемся вести с вами дела; мы трое могли быть покрыты серебром.

 

Если бы перед вами стояли латиноамериканские президенты, что бы вы им сказали?

Серьезно, серьезно, я бы сказал им: смотрите, если вы поможете мне решить эту проблему бедности и насилия в моей стране, полагаясь на регулирование, это будет выгодно для всего района. И я не собираюсь говорить вам прыгать сломя голову, но если вы поможете нам решить эту проблему, то наверняка на нашем континенте существует чертовски высокий уровень умиротворения, и не только в сельском или городском насилии, вызванном войной, но и в уровень коррупции в штатах, связанный с незаконным оборотом наркотиков.

 

Вы выступали и участвовали в международных встречах по политике в отношении наркотиков, например, в ООН. Что там обсуждают в креслах, в барах?

Одна вещь, которую я узнал в Вене и Нью-Йорке, это то, что все в залах соглашаются на легализацию. Все говорят, что это не работает. Конечно, и когда они поднимаются туда, они говорят нет, потому что тот, что наверху, и тот, что наверху, — гринго, или китайцы, или мусульмане, или русские. Но все в залах соглашаются на легализацию. Очевидно, я также узнал, что самая медленная и самая толстокожая, отсроченная, устаревшая, традиционная, бюрократическая, воровская — это Организация Объединенных Наций: худшее, что может быть в системе наркотиков в мире. Это тот, кто больше всего мешает, тот, кто больше всего трахается, тот, кто больше всего тратит; это помеха, мудак. И мы платим за всю эту бюрократию.

 

Какова роль Латинской Америки в этой дискуссии?

В Латинской Америке это во многом зависит от политического момента каждой страны. Мне очень понравился один из дней, когда я был там. Китай, США, мусульмане и Россия говорили, что наркотики — это самое страшное, и тому подобное. А Уругвай, мальчуган, сказал: хорошо, я легализую, ну и что! Просто так! И кто ты такой? Собираюсь легализовать и что! Любая проблема? Китай, США кричали давайте закроем границы! Это было монументально видеть это. А год последующий, ну молчи: нет, проверяли, смотрели на удар. Так что это сильно зависит от политического момента, но я думаю, что они видят нас как самый инновационный континент, сверху донизу. Они действительно видят нас теми, кто больше всего тянет реформы в мире. Они с большим любопытством смотрят на латиноамериканское гражданское общество. Они нас очень уважают. Мы среди самых сильных. Крупные европейские НПО работают здесь не просто так. Здесь все происходит. И хорошо, я устраиваю лучшие вечеринки.

Quintero, на фасаде стационарного помещения Échele Cabeza, место, куда раз в неделю люди могут прийти, чтобы проанализировать свои наркотики. (Фото: Фран Бривио)

 

Как вы думаете, чему Латинская Америка может научить мировую наркополитику?

Достоинство. Первая рука. Прагматизм. Я не знаю, хорошо это или плохо, но нам как континенту пришлось много страдать. Нищета, коррупция, перевороты, наркотики, наркоторговцы и несмотря на это, мы счастливы. Способность восстанавливаться, останавливаться, вводить новшества, чувствовать себя так. Отчасти мы также хотим быть наполовину выскочками и верить, что мы принадлежим к первому миру, и устраивать нам дебаты из первого мира и предлагать что-то первому миру, когда первый мир говорит: эй, успокойся сейчас, сейчас, ты даже не 2% экономики этого мира, то ш! Я думаю, что воинственность. Приятель, мне нравится, что на этом континенте есть партизаны; кажется, что это все-таки демонстрация тех первичных чувств, которые не укротила международная вежливость дипломатии, что молчать и говорить, что когда-нибудь все будет лучше. Ни за что!

 

И наоборот, что, по-вашему, Латинская Америка не поняла о наркополитике других стран?

Деньги. Мы так и не поняли, что это бизнес. Здесь мы продолжаем думать о Пабло Эскобаре, о том, что он закладывал бомбы, и, о Боже. Мы не поняли, что такое бизнес. Мы имеем полное право быть травмированными из-за торговли наркотиками, я этого не отрицаю, но этот порок и травма не позволили нам увидеть возможности для бизнеса.

 

Вы написали в Журнал Канамо что регулированию придется столкнуться со всеми этими 60-летними дискурсами в Соединенных Штатах о запрете, но что работа соседей, научных кругов, гражданского общества уже способствовала фазе неизбежных изменений. Может ли работа латиноамериканского гражданского общества реально противостоять политике США, которая проводилась в регионе все эти десятилетия?

Я думаю, вы должны попробовать. Мы уже видим результат… Я собираюсь быть немного скромным, но это сильно заденет гринго, так же как и англичан, что мы начали легально проводить тесты на наркотики раньше них. И они не собираются этого говорить, потому что это Колумбия, это третий мир, ужасный, как вы можете себе это представить. Англичане начали пять лет назад и имеют в тысячу раз больше денег, чем мы, а признания и влияния нет. Кто-то спросил меня на днях, сколько ботов у нас было для наших аккаунтов в социальных сетях и сколько мы заплатили за рекламу. Платить? Это было один на один. И что они его не узнают. Мы будем теми, кто скажет, где путь, брат. Через несколько лет мы подпишем проект по регулированию кокаина. И что, черт возьми, мы будем делать? Жуткий! Но это должно быть сделано. И мы это сделаем.

 

Вы сказали, что будет очень дикий конфликт, когда коррумпированные политики, полиция и наркоторговцы поймут, что их бизнесу придет конец. И что когда наступит день, они убьют тебя и всех тех, кто думает так же. Если вы не хотите быть мучеником, какой будет для вас развязка этой истории?

Я надеюсь, что узнаю, прежде чем это произойдет, чтобы сбежать. Это единственный вариант, который у меня есть. Я, наверное, какое-то время помолчу, но да, в тот день, когда они узнают, они будут в ярости. Но этим людям, предъявившим счет за кокаин, никому из них не угрожали. Если они ничего не сказали тем парням, которые выставляют счет — что действительно заставляет трепетать наркоторговцев — значит, наркоторговцы тоже немного устали. Или у них такой уровень контроля над бизнесом, что они знают, что это не будет реальным. Нет брат. Хотел бы я узнать, прежде чем что-то случится. Какая досада. Я боюсь оружия. Но это то, чему вы подвергаетесь в этой стране и повсюду.

*Рауль Лескано Мендес — редактор и соучредитель Proyecto Soma, группы снижения вреда, базирующейся в Перу. Вы можете найти их работы здесьИ на Instagram, что его цель и Twitter

предыдущий пост
Избирательная слепота бразильского правительства к доказательствам каннабиса
Следующий пост
Финские комнаты для употребления наркотиков получают общественную и политическую поддержку

Дополнительный контент

Декриминализация под ударом: что предлагают оппоненты для решения проблем с наркотиками

.
Если в первой статье рассматривались рамки, образы и позиции, используемые для критики декриминализации, то в этом материале мы сосредоточимся на...