В сотрудничестве с Proyecto Soma TalkingDrugs получил доступ к интересному интервью с одним из ведущих деятелей колумбийского движения за реформу наркополитики, у которого есть фантастическое понимание международной власти Южной Америки в сфере глобальной наркополитики. Оригинальная версия доступна в испанской версии нашего веб-сайта.
За свою деятельность в качестве основателя и директора Échele Cabeza., Джулиан Кинтеро (родился в Калдасе, 1978 г.) был представлен по общественному телевидению в своей стране как «человек, который больше всех просветил колумбийцев о наркотиках». Это описание является радикальным для одной из латиноамериканских стран, наиболее отмеченных насилием, связанным с наркотиками, в ее недавней истории. Тем более, когда, например, когда подошла его очередь в Комиссии ООН по наркотическим средствам, он заявил, что «новые поколения граждан — и самые молодые, и самые старые — не собираются отказываться от употребления наркотиков как части нашего жизненного опыта живой жизни» и что непонимание того, что реальность «идет против эволюции как цивилизации».
Кинтеро, рука об руку с Ванессой Моррис и постоянно растущей командой волонтеров, за двенадцать лет превратил Échele Cabeza в самый передовой проект по снижению рисков и вреда от употребления наркотиков в Латинской Америке. Единственный, кто имеет полную законность для анализа наркотиков на вечеринках и способен, например, за одну ночь заставить группы работать одновременно в городах Богота, Кали и Медельин, чтобы люди не подвергали риску свое здоровье или жизнь из-за употребления. фальсифицированные вещества.
Рост Échele Cabeza ощутим. Его помещения, которые в настоящее время реконструируются, чтобы работать с двух дней до четырех, являются прелюдией к будущему, которое Кинтеро считает неизбежным: превращение организации в логистическую компанию по снижению вреда. Еще более серьезные изменения произошли после недавней победы Густаво Петро, следующего президента Колумбии, союзника реформ наркополитики. Таким образом, по его расчетам, Эшеле Кабеса может оставить позади работу, которая в большей степени ориентирована на сообщество. Но пока это кажется трудным. В прошлые выходные на фестивале Baum, когда они объявили, что наконец-то откроют двери для более чем 18,000 7 человек после XNUMX часов очередей из-за логистических проблем, этого было недостаточно, чтобы иметь новый стенд, чтобы люди могли обслуживать себя. бесплатная вода. Он накрыл стол, накрыл его стаканами, понес обеими руками бочку с водой и стал наполнять их все до краев. «Вот, оставайся увлажненным», — начал он раздавать. Кинтеро не только «информирует» колумбийцев о наркотиках, но и — и, возможно, прежде всего — заботится о них.
Несколько раз вы называли команду Échele Cabeza своими детьми. Если это ваши дети, то что для вас значат все те люди, которые приходят на вечеринку и как только они входят, вы предлагаете им стаканы воды, чтобы они не обезвоживались?
Это анонимные люди, которые должны быть бенефициарами государственной политики или принципа, согласно которому люди должны жить в сообществе. Это как те принципы этики: делай добро, чтобы другим было хорошо, или делай добро, не глядя на кого и не ожидая награды. Это как тот другой человек, о котором я мало знаю, и я не хочу, чтобы они тоже много знали обо мне, но который благодаря тому, что я делаю, улучшит свое благосостояние и станет счастливее в жизни.
В вашей последней книге вы описаны как человек, который от первого лица понимает мотивы тех, кто ищет удовольствия с помощью веществ. Какие мотивы вы можете распознать, когда люди приходят анализировать свои вещества, чтобы получить кайф?
В течение многих лет мы ставили удовлетворение, удовольствие и социальное взаимодействие в центр употребления наркотиков и стремились получить кайф. В первый раз мы анализировали наркотики в 2013 году, так что все люди, которые приходят сейчас, я думаю, уже переработали за все эти годы, что вещества могут помочь получить приятный опыт в связи с окружающей средой, но этот опыт, если его не знать, как обращаться с этим, это может быть опасно. Таким образом, все те, кто идет туда, чтобы попросить рекомендации, чтобы открыто поговорить о наркотиках, ищут уровень доверия и безопасности, чтобы получить более приятный опыт. Вечеринка этих выходных входит в рейтинг незабываемых для более чем половины присутствовавших молодых людей в возрасте от 18 до 25 лет. Они будут помнить тот день, когда они были с 4 или 5 друзьями, со своим партнером, братьями и сестрами, и что они были взволнованы из-за музыки, наркотиков, а также из-за того, что кто-то сказал им, как они могут сделать этот момент более полноценным. И это политическое; это чертовски политично. На фронте, сами того не подозревая, можно было увидеть проходящего мимо сына министра или промышленного рабочего, домашнего работника, крестьянина, военизированного и партизанского. Все они просыпаются в воскресенье с тяжелым похмельем от таблеток, и отец говорит: «смотри, девочка умерла», а потом сын отвечает, что я пошел анализировать; мою [вещество] проанализировали, и вот я в доме. И это движет устои общества.
Сегодня вы продвигаете реформы наркополитики; вы делаете ставку на регулирование веществ, чтобы создать официальный рынок, и анализируете наркотики, чтобы выяснить, не фальсифицированы ли они. Какое мнение у наркошников о вас?
Пока они не объявили меня угрозой. Очевидно, что этот день наступит, и каждый раз, когда я могу, в интервью я говорю, пожалуйста, дайте мне знать заранее, потому что я не собираюсь убивать себя за это, и я уезжаю из этой страны. Я не буду мучеником, пожалуйста; Я оставлю. Но я думаю, что в глубине души разумные люди видят в нас регулятора рынка, потому что качество рынка влияет на их хороший бизнес. Когда мы начали анализировать наркотики, соотношение было 70% отрицательных веществ и 30% положительных. Сегодня у нас 15% негатива и 85% позитива. Многие дилеры приходят и просят открыться только для них. Иногда нас это пугает, потому что ты открываешь эту дверь и входят трое, и один здесь вооружен, у одного мешок с двадцатью образцами, а у другого мешок, полный денег, и они говорят, ну, друг, это то, что я Я собираюсь начать двигаться, и мне нужно знать, что я собираюсь продавать людям. Что происходит. И мне кажется, что этот дилер тоже очень ответственный.
Хулиан Кинтеро руководит Советом по каннабису округа Богота, независимой организацией, которая направляет требования и амбиции потребителей марихуаны на государственную политику в столице. (Фото: Фран Бривио)
Существует целый дискурс и теория относительно возможностей и преимуществ, которые принесет регулирование наркотиков. Но насколько реально думать об этом, когда видишь количество людей, стоящих за торговлей наркотиками?
Я рассматриваю регулирование как вмешательство государства, чтобы конкурировать на нелегальном рынке. А государство будет создавать условия для конкуренции. Это может быть государство или кто-то с лицензиями, и они собираются обеспечить новые дополнительные преимущества. А именно: мы собираемся продавать грамм кокаина за те же 50 тысяч песо, что и на улице. Но я собираюсь дать вам качество, безопасность, моральное спокойствие и поддержку здоровья. Я дам вам возможность, что ваши налоги помогут этой стране. Это будет процесс 20, 30 и 40 лет. Это будет только начало. Как и во всех бизнесах, будет определенный диапазон нелегальности, но я надеюсь, что через 20, 30 лет сценарий незаконности кокаина будет между 15% и 20%, а не как сегодня, который составляет 100%. И где они будут? Что ж, Петр сказал: мы должны вести переговоры с владельцами рыночного насилия и вести переговоры с точки зрения человечества. Нарко не доживает до 50 лет. Те немногие, кому за 60, либо потому, что сидели в тюрьме, либо скрывались, либо видели, как все умирают. Мы должны посмотреть, как рассказать им эту историю. Скажите им: давайте демократизируем бизнес; у них не будет столько прибыли, но они проживут немного дольше и будут немного спокойнее, потому что каждый найдет что-то для себя. Это, я думаю, и есть задача сейчас. Мы должны позвонить владельцам насилия и попросить их разорвать связи с коррупцией, политиками и мафиози, которые носят галстуки, и теми, кто отмывает деньги. В обмен на это будет свобода, покой и прощение.
Колумбию часто называют одной из самых инновационных и прогрессивных стран с точки зрения политики в отношении наркотиков, и тем не менее она по-прежнему остается страной, где наркоманов преследуют, где торговля наркотиками ведется повсюду. Итак, каково реальное влияние государственной политики в отношении наркотиков на повседневную жизнь?
У меня есть фраза: вы понимаете, что продвигаетесь вперед с точки зрения государственной политики в отношении наркотиков, когда право приходит и отбрасывает вас назад. То, что остается, это то, что вы продвинули. В Колумбии в период между 2010 и 2018 годами появилось снижение вреда, появился медицинский каннабис, появился Мобильный центр помощи наркозависимым (Camad), появилась продовольственная доза, появилось дифференцированное уголовное лечение, а потом появился этот сукин сын и отбросил все назад . Что осталось стоять? В Колумбии есть дозы провизии; можно курить в парках и носить с собой. Я бы сказал, что это прогресс в плане политики, но мы, конечно, не за умеренные перемены. Умеренное изменение — то же самое. Что сказать, давай шажком, давай потихоньку… Я уже устал от умеренных перемен. Это был Хуан Мануэль Сантос (бывший президент Колумбии), умеренное изменение. Самым революционным из того, что он сделал, было то, что он выступил в ООН и сказал, что снижение вреда необходимо. О, первый президент, заявивший о снижении вреда в ООН! Нет, мы должны сказать: нам нужно легализовать перикооо (кокаин)! Вот что нужно сказать. Это просто. С кем мы будем говорить? Канада, Швейцария, будем мы это делать или нет? Соединенные Штаты Америки могут идти есть дерьмо. Мы собираемся вести с вами дела; мы трое могли быть покрыты серебром.
Если бы перед вами стояли латиноамериканские президенты, что бы вы им сказали?
Серьезно, серьезно, я бы сказал им: смотрите, если вы поможете мне решить эту проблему бедности и насилия в моей стране, полагаясь на регулирование, это будет выгодно для всего района. И я не собираюсь говорить вам прыгать сломя голову, но если вы поможете нам решить эту проблему, то наверняка на нашем континенте существует чертовски высокий уровень умиротворения, и не только в сельском или городском насилии, вызванном войной, но и в уровень коррупции в штатах, связанный с незаконным оборотом наркотиков.
Вы выступали и участвовали в международных встречах по политике в отношении наркотиков, например, в ООН. Что там обсуждают в креслах, в барах?
Одна вещь, которую я узнал в Вене и Нью-Йорке, это то, что все в залах соглашаются на легализацию. Все говорят, что это не работает. Конечно, и когда они поднимаются туда, они говорят нет, потому что тот, что наверху, и тот, что наверху, — гринго, или китайцы, или мусульмане, или русские. Но все в залах соглашаются на легализацию. Очевидно, я также узнал, что самая медленная и самая толстокожая, отсроченная, устаревшая, традиционная, бюрократическая, воровская — это Организация Объединенных Наций: худшее, что может быть в системе наркотиков в мире. Это тот, кто больше всего мешает, тот, кто больше всего трахается, тот, кто больше всего тратит; это помеха, мудак. И мы платим за всю эту бюрократию.
Какова роль Латинской Америки в этой дискуссии?
В Латинской Америке это во многом зависит от политического момента каждой страны. Мне очень понравился один из дней, когда я был там. Китай, США, мусульмане и Россия говорили, что наркотики — это самое страшное, и тому подобное. А Уругвай, мальчуган, сказал: хорошо, я легализую, ну и что! Просто так! И кто ты такой? Собираюсь легализовать и что! Любая проблема? Китай, США кричали давайте закроем границы! Это было монументально видеть это. А год последующий, ну молчи: нет, проверяли, смотрели на удар. Так что это сильно зависит от политического момента, но я думаю, что они видят нас как самый инновационный континент, сверху донизу. Они действительно видят нас теми, кто больше всего тянет реформы в мире. Они с большим любопытством смотрят на латиноамериканское гражданское общество. Они нас очень уважают. Мы среди самых сильных. Крупные европейские НПО работают здесь не просто так. Здесь все происходит. И хорошо, я устраиваю лучшие вечеринки.
Quintero, на фасаде стационарного помещения Échele Cabeza, место, куда раз в неделю люди могут прийти, чтобы проанализировать свои наркотики. (Фото: Фран Бривио)
Как вы думаете, чему Латинская Америка может научить мировую наркополитику?
Достоинство. Первая рука. Прагматизм. Я не знаю, хорошо это или плохо, но нам как континенту пришлось много страдать. Нищета, коррупция, перевороты, наркотики, наркоторговцы и несмотря на это, мы счастливы. Способность восстанавливаться, останавливаться, вводить новшества, чувствовать себя так. Отчасти мы также хотим быть наполовину выскочками и верить, что мы принадлежим к первому миру, и устраивать нам дебаты из первого мира и предлагать что-то первому миру, когда первый мир говорит: эй, успокойся сейчас, сейчас, ты даже не 2% экономики этого мира, то ш! Я думаю, что воинственность. Приятель, мне нравится, что на этом континенте есть партизаны; кажется, что это все-таки демонстрация тех первичных чувств, которые не укротила международная вежливость дипломатии, что молчать и говорить, что когда-нибудь все будет лучше. Ни за что!
И наоборот, что, по-вашему, Латинская Америка не поняла о наркополитике других стран?
Деньги. Мы так и не поняли, что это бизнес. Здесь мы продолжаем думать о Пабло Эскобаре, о том, что он закладывал бомбы, и, о Боже. Мы не поняли, что такое бизнес. Мы имеем полное право быть травмированными из-за торговли наркотиками, я этого не отрицаю, но этот порок и травма не позволили нам увидеть возможности для бизнеса.
Вы написали в Журнал Канамо что регулированию придется столкнуться со всеми этими 60-летними дискурсами в Соединенных Штатах о запрете, но что работа соседей, научных кругов, гражданского общества уже способствовала фазе неизбежных изменений. Может ли работа латиноамериканского гражданского общества реально противостоять политике США, которая проводилась в регионе все эти десятилетия?
Я думаю, вы должны попробовать. Мы уже видим результат… Я собираюсь быть немного скромным, но это сильно заденет гринго, так же как и англичан, что мы начали легально проводить тесты на наркотики раньше них. И они не собираются этого говорить, потому что это Колумбия, это третий мир, ужасный, как вы можете себе это представить. Англичане начали пять лет назад и имеют в тысячу раз больше денег, чем мы, а признания и влияния нет. Кто-то спросил меня на днях, сколько ботов у нас было для наших аккаунтов в социальных сетях и сколько мы заплатили за рекламу. Платить? Это было один на один. И что они его не узнают. Мы будем теми, кто скажет, где путь, брат. Через несколько лет мы подпишем проект по регулированию кокаина. И что, черт возьми, мы будем делать? Жуткий! Но это должно быть сделано. И мы это сделаем.
Вы сказали, что будет очень дикий конфликт, когда коррумпированные политики, полиция и наркоторговцы поймут, что их бизнесу придет конец. И что когда наступит день, они убьют тебя и всех тех, кто думает так же. Если вы не хотите быть мучеником, какой будет для вас развязка этой истории?
Я надеюсь, что узнаю, прежде чем это произойдет, чтобы сбежать. Это единственный вариант, который у меня есть. Я, наверное, какое-то время помолчу, но да, в тот день, когда они узнают, они будут в ярости. Но этим людям, предъявившим счет за кокаин, никому из них не угрожали. Если они ничего не сказали тем парням, которые выставляют счет — что действительно заставляет трепетать наркоторговцев — значит, наркоторговцы тоже немного устали. Или у них такой уровень контроля над бизнесом, что они знают, что это не будет реальным. Нет брат. Хотел бы я узнать, прежде чем что-то случится. Какая досада. Я боюсь оружия. Но это то, чему вы подвергаетесь в этой стране и повсюду.
*Рауль Лескано Мендес — редактор и соучредитель Proyecto Soma, группы снижения вреда, базирующейся в Перу. Вы можете найти их работы здесьИ на Instagram, Facebook и Twitter.
